jeszcze sie żadna tutka w historii lądowań nie rozbila . Cos lub ktoś w tym pomogł . To bezsporny fakt . A co to bylo - nie wiem .

Żadna głowa nie miała twarzy, ręce i nogi nie mogły być czyste.

Nie wiem czy te zdjęcie są prawdziwe,ale kto ci naopowiadał że głowy nie miały twarzy?


Ojciec jednej ze stewardes powiedział jakiś czas temu że jego córka,gdy rozpoznawał jej ciało (w Moskwie) była bez żadnych większych ran,tylko jedna mała plamka krwi na głowie.Nie zna przyczyny śmierci córki do dziś.Raport MAK uznaje za skandal,podobnie chyba "śledztwo".

Nie jestem specem ale jeśli to jest spory fragment kokpitu to jakim cudem okno i sufit pilotów nie uległo zmiażdżeniu skoro samolot ponoć uderzył odwrócony o ziemię ?

zadnej krwi! ani grama

na tych zdjęciach ma taki czysty korpus???
W porównaniu z uwalonymi spodniami i skarpetkami to wygląda jakby ktoś już po katastrofie ściągnął z tej osoby ubranie... Po co?

Obejrzałem film i kilkakrotnie zdjęcia, a gdy zastanawiam się jak to określić - nazwać co zobaczyłem, to tylko jedno słowo przychodzi mi na myśl: INSCENIZACJA!!!

To jest ogon czyli tylna czesc samolotu.
Juz to bylo wyjasniane wczesniej ale czesto, gdy gazety pisaly o kokpicie zamieszczano zdjecie czesci ogonowej.
Prawdopodobnie albo z niewiedzy albo w celu manipulacji.
Komisja MAK podala, ze kokpit ulegl calkowitej anihilacji.

jak to mozliwe, zeby samolot robil sie na szczatki, ktore szufelka mozna zbierac! to wyglada jak gora smieci

Dziwne , gdzie jest kadłub? Jeżeli są to naprawdę zwłoki to gdzie jest chociaż fragment kadłuba samolotu . Chyba że faktycznie nastąpił wybuch wewnątrz samolotu.Czyżby na pierwszym zdjęciu był tajemniczy kokpik z kołem tylko dlaczego nie odwrócony ,jak reszta samolotu? Coś tu ,nie tak.

Zdjęcia to moim zdaniem ściema i wrzuta.



Pozdr.
-------------------
GW nie kupuję.
TVN nie oglądam.
TOK FM nie słucham.
Na Rysiów, Zbysiów i Mira nie głosuję.

To jest zdjecie z raportu MAK-u, przedstawiajace to co zostalo z kokpitu.
Do waszej oceny

To naprawdę wygląda jak po wybuchu...

To skąd by wiedzieli, gdzie kto siedział i w jaki sposób ułożone miał palce?

"To naprawdę wygląda jak po wybuchu..."

Raczej jak po CFIT.

jakim cudem koła leżą na ziemi ?

Powiedzmy, że są to ciała.Zwróćcie uwagę na stopy.Czy tak wygląda obuwie wyjściowe na tak ważną uroczystość. Ale czy widzicie chociaż jeden fotel . Dla mnie to czysta mistyfikacja.

Po pierwsze.

Nawet osoba tworząca film miała na tyle przyzwoitości , choć też nie popieram tego , aby zakryć twarze zmarłych osób , Panu widać tego zabrakło. Nie rozumiem publikacji tych zdjęć. I tak wy nie jesteście od oceniania prawdy , a salon przegląda wiele osób ...
Nawet jak nie widać twarzy to po innych cechach niektórzy którzy by tu zajrzeli mogą rozpoznać chociażby bliskich ...
Dziwi mnie też brak oburzenia komentujących , wśród których zauważyłem wielu uważających się za prawych i prawomyślnych oraz przejętych losem jak i cierpieniem rodzin ofiar.

Po drugie.

Proszę więcej głupot o bombie termobarycznej nie pisać. A jeśli już to proszę zapoznać się z zasadą działania. Jak rozumiem według Pana jest to bomba , która potrafi rozwalić w drobny mak samolot , a ludziom wewnątrz zdjąć tylko ubrania.
Może to inna bomba? Bomba , która rozbiera? Jeśli tak proszę mi podać dokładne namiary jaka , będę ją używał przed każdym zbliżeniem , ewentualnie też przed pójściem spać.

Wrzuta. Oby nie zostało to okrzyknięte autentykiem, wówczas sowieci powiedzą, jak mistyfikację z kukłami przygotowano, a ci, którzy rozważają teorię zamachu zostaną ośmieszeni.

Masz rację, głównie widzimy dłonie, a ubrania też mało wyjściowe jak na tę rangę obchodów.

KGBowska wrzuta.

Pozdr.
-------------------
GW nie kupuję.
TVN nie oglądam.
TOK FM nie słucham.
Na Rysiów, Zbysiów i Mira nie głosuję

tez tak uwazam

Fotele widać , a raczej to co z nich zostało.
Spyta się Pan : to jak to jest , ciała prawie całe a fotele w drobny mak?
A ja odpowiem : ciało generalnie jest elastyczne , można złamać komuś kręgosłup , rozbić czaszkę ale trudno połamać ciała jako takiego , można najwyżej zmiażdżyć lub rozerwać , fotele można natomiast połamać , zmiażdżyć i rozerwać. Jak widać rozerwanie a więc wybuch nie miał miejsca , wystarczy chłodnym okiem popatrzeć by wiedzieć , że takie skutki związane mogą być tylko ze zmiażdżeniem , połamaniem i działaniem sił przeciążeniowych , które uszkodzić mogły organy wewnętrzne. Dla przykładu podam wypadek słynnego busa , którym jechało 18 osób. Większość z nich zmarła w skutek przeciążenia i odbijanie się ciał o siebie w zamkniętej puszce.

Samolot w drobny mak a ciala cale? Ludzkie cialo jest bardziej "elastyczne i wytrzymale" niz stal? Wiekszych durnot nie slyszalem!

Ok , inaczej.

1. Stali to tam było mało...


2. Proszę wygiąć rurkę stalową pod dużą siła. Zaręczam , nie wróci do poprzedniego stanu.

3. Proszę wygiąć ciało.


I proszę uważnie czytać co napisałem i myśleć. Niczego innego nie wymagam tylko myślenia.

Racja.




Pozdr.
-------------------
GW nie kupuję.
TVN nie oglądam.
TOK FM nie słucham.
Na Rysiów, Zbysiów i Mira nie głosuję

"A ja odpowiem : ciało generalnie jest elastyczne , można złamać komuś kręgosłup , rozbić czaszkę ale trudno połamać ciała jako takiego , można najwyżej zmiażdżyć lub rozerwać , fotele można natomiast połamać , zmiażdżyć i rozerwać."
To Pani cytat z:
http://ciszu2.salon24.pl/275041,zdjecia-cial#comment_3921321

Teraz pytanie: Czy stan ciał i tutki wyklucza wybuch?

Ofiara ta sama ale zmienila polozenie, na gornym zdjeciu lezy wyzej, pod spodem juz zmienila miejsce, to jest jakas wrzuta.

Generalnie tak , chociaż nie wykluczone , że (na podstawie innych filmów) , że miał miejsce zapłon paliwa.

Ciało ludzkie jest giętkie w porównaniu z konstrukcją samolotu , przez co jest mniej podatne (poza układem kostnym , który ulega trwałym odkształceniom) na siły związane z zginaniem , rozciąganiem.

Natomiast ciało jest bardziej podatne od konstrukcji samolotu na siły związane z cięciem , rozrywaniem.

Konstrukcja samolotu duraluminiowa natomiast jest dość odporna na siły tnące , rozrywające oraz rozciągające. Natomiast bardzo podatna jest na zginanie.

Jeżeli więc był wybuch , to o ile konstrukcja samolotu jest w takim stanie o tyle ciał to nie powinno być wcale , chyba , że małe kawałki mięsa.

Drugie zdjęcie nie jest zbliżeniem pierwszego.
Mogę powiedzieć nawet z którego miejsca zostało zrobione.

Patrząc na pierwsze zdjęcie zostało zrobione mniej więcej z wysokości lewego środka zdjęcia pierwszego , stąd inne ułożenie ciała wobec szczątków.

Tak dziwnie wyglądają ich buty, jakby jakieś gumowce, nie ma dziurek na sznurowadła...

No, zupełnie gdzie indziej leży

Pewnie bomba termobaryczna nie tylko rozbiera ale i rozwiązuje oraz zdejmuje sznurowadła ...

Nie , to niektórzy tutaj powinni dorosnąć , jak już upajają się oglądaniem ofiar i rozbieraniem na części pierwsze zdjęć niech to robią rzetelnie.

Największe kurioza to bomba termobaryczna i przesunięte ciała , jak to jeden głupotę powiedział a reszta przytakuje.

Niestety jeśli chodzi o ciała to nic kupy się nie trzyma. Te zdjęcia jak i film sprawiają wrażenie inscenizacji niestety. MAK pisze w raporcie że najmniejsze obrażenia były u osób w tylnej części samolotu zapiętych pasami. OK w takim razie powinny one być w fotelach lecz znowu jeśli z kadłuba został jeden większy fragment a samolot dachował to zasadnicze obrażenia osób zapiętych pasami powinny dotyczyć głowy te części powinny zostać zmiażdżone gdyż nie zachowała się nawet podłoga. Znaczy się fotele też latały po samolocie do tego miażdżone przez dach samolotu i ziemię? MAK podaje jeden istotny punkt świadczący o wybuchu bomby ten mianowicie iż część ciał była nie zapięta pasami i uległy one wielokrotnej defragmentacji - i byli tu wszyscy dowódcy wojskowi, stewardes i 2 członków delegacji. Należy wnosić że osoby te siedziały blisko siebie w przedniej części samolotu to tu prawdopodobnie nastąpił wybuch który rozniósł samolot w drobny mak. Zresztą raport MAK podaje tylko iż nie było wybuchu w czasie lotu. Co stało się po uderzeniu w ziemię? Tu cwane lisy z MAK zostawiły sobie otwartą furtkę. W końcu nie to spowodowało wypadek. Jeśli bomba została zdetonowana po wypadku to nie była jego przyczyną. Przyznam że po tym filmie skłaniam się coraz bardziej ku koncepcji inscenizacji miejsca katastrofy.

Tu jest więcej zdjęć:

http://prawdaxlxpl.wordpress.com/2010/04/23/zdjecia-z-miejsca-katastrofy/

Są dostępne w necie conajmniej od 23 kwietnia.

Tylko proszę sobie odpowiedzieć na pytanie w jaki sposób niezauważenie można było dokonać tak szybkiej inscenizacji.
A już po przemyśleniach nocnych proszę od jutra takich głupot nie opowiadać.

Czy na tym zdjęciu widać kokpit ?

http://prawdaxlxpl.files.wordpress.com/2010/04/0_5917b_6125d817_orig.jpg

Prosze zwrocic uwage na 2:30. Kadry z widokiem wirnika. Zatrzymac odtwarzanie. Nastepnie prosze porownac z fotografia u Starego Wiarusa:
http://wtemaciemaci.salon24.pl/269353,wtedy-to-byla-luzna-spekulacja-a-teraz

Wiarus pokazal wirnik lewego silnika, na betonowych plytach, gdzie zwieziono szczatku samolotu.

Wirnik ktorego silnika pokazano w drugiej minucie najnowszego filmiku, sekund trzydziesci?

taa... statuę wolności

Nie pamiętam, ale ktoś juz wcześniej udowadniał, że te zdjęcia to fotomontaż. Pamietacie na jednym, w prawym dolnym rogu łeb białego niedźwiedzia? Czy ktos może odszukać to zdjęcie?

bardzo Pan/Pani czujny,ale ja o żadnej bombie nie pisałem.Patrzę na forografie i twierdzę, że ciała mają na sobie buty, jakby podobne do kaloszy.

Na bombach termobarycznych nie znam się tak jak Pan/Pani, i nie wiem czy rozbierają...

Jeżeli są to prawdziwe ciała,to ich stężenie pośmiertne jest jakieś dziwne,jak na taki krótki okres to są zbyt sztywne i dłonie są jakieś nienaturalne,tak jakby były gumowe.

Możliwość użycia takiej bomby została opisana w tym artykule.

W ogóle jest kilka ciekawych artykułów na www.kuriercodziennychicago.com

Rozwiń to, Iranda. Twoje spostrzeżenia są ciekawe. Jak wyglądali opisywani żołnierze po eksplozji bomby?

widać mocowania foteli.

Jest to rura z dwoma V.
Te wsporniki są mocowane do szyn w podłodze.

Tu jest zdjęcie mocowania foteli które są widoczne na pobojowisku
http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=6232213&nseq=19

Mylisz się.
Popatrz spokojnie na pierwsze zdjęcie.
Nad drzwiami widzisz coś brązowego a obok jest element brązowy który jest widoczny nad drzwiami w drugim zdjęciu na przedłużeniu czerwonego paska w dolnej części drzwi. Ten element na pierwszym zdjęciu jest w rogu zdjęcia.

Powiększ sobie teraz oba fragmenty i zobaczysz,że są takie same ale z uwzględnieniem obrotu przy zmianie perspektywy.
Zwróć uwagę na dwa białe punkty które się prawidłowo przesuwają na drugim zdjęciu nad tym brązowym elementem. Obok tego drugiego białego punktu leży kamień który na drugim zdjęci przesunął się zgodnie z ruchem.

Zwróć też uwagę na dolny czerwony pasek drzwi i jego zabrudzenie od krawędzi.
Drzwi są półokrągłe i po zmianie punktu patrzenia na drugim zdjęciu ta czysta krawędź się zwiększyła.

Zgadzają się gałęzie obok tej osoby z odkrytymi plecami.
Na drugim zdjęci po zmianie perspektywy z za drzwi pokazały się nogi kolejnej osoby.

Jeśli spokojnie przeanalizujesz układy przestrzenne to raczej przyznasz, że oba zdjęcia się UZUPEŁNIAJĄ.

Wyglądają na prawdziwe.

powiem tak:
nie jest prawdą,jak ktoś pisze w komentarzu,że te zdjęcia są w sieci od 23.kwietnia.
Nie są-oprócz zdjęcia nr 1.Aczkolwiek mogą pochodzić i pewnie pochodzą z jednego źródła.
Skoro to tak wyglądało to dlaczego Wiśniewski i Bahr twierdzili,że ciał nie widzieli?
I dlaczego trzeba było ich szukać?
Jako pierwsze odnalezione zostały trzy ciała[tak nas przynajmniej informowały lub dezinformowały media]:Prezydenta Kaczyńskiego,Prezydenta Kaczorowskiego i Marszałka Putry.
Tu ciał jest więcej niż trzy.
Nie ma pewności co do tożsamości osób będących na zdjęciach.

dla porównania:
http://prawdaxlxpl.files.wordpress.com/2010/04/0_59175_c95bc7f3_orig.jpg

a co takiego "zrzucał" Ił-76, który parokrotnie nadlatywał pod lotnisko Smolensk-Sieviernyj, ponoc krótko przed "katastrofą" Tu-154.

Ił-76 zrzucił , to co widzimy, a reszte w e mgle załatwiło widowisko "światło i dźwiek".

Potem efekty widowiska "potwierdzili" wyselekcjonowani
świadkowie".

Widzę jednak, że zdjęcia 1 i 2 uzupełniają się po zmianie perspektywy.
Zmieniają się elementy za tą skrzynką brązową i przed nią.
Zmieniają się wszystkie elementy widoczne na obu zdjęciach.
Nie widzę tam jakiś błędów.

Porównując to ze zdjęciami z innego dnia ( raczej może innego fotografa ) te i tamte zdjęcia też się uzupełniają.

Bawię się w foto od wielu lat.

Witam w klubie.